* * *

Nov. 12th, 2014 12:50 am
lord_julian: (Default)
[personal profile] lord_julian
Читая Фруассара, у меня слетела крыша задумался над проблемой описания потоков взаимосвязанных исторических событий, происходящих одновременно в разных местах. Извечная проблема романистов, кстати.

И у меня родилась мысль: почему бы не изображать эти потоки при помощи аналога диаграммы деятельности или же любой диаграммы, описывающей процессы/информационные потоки на swimlanes? Каждый swimlane соответствует, к примеру, географическому региону, государству, союзу, отдельному человеку или чему-то еще, в зависимости от задачи автора. По направлению потока откладываются единицы времени (от дней до лет, опять же, в зависимости от задачи). Можно привязывать к событиям артефакты (документы) и проч., и проч.

Зачем? Я вижу два явных преимущества: а) так нагляднее (т.е удобнее для обучения), б) так проще анализировать (т.е. удобнее для изучения). К тому же, если сразу отталкиваться не от бумажных, а от электронных носителей, можно строить потоки произвольной глубины детализации (переходить от диаграммы с шагом в год, к примеру, к диаграмме с шагом в сезон или месяц).

Интересно, нечто подобное используется современными историками?

Date: 2014-11-11 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-macduff.livejournal.com
Л.Н.Гумилев это использовал лет 30 назад (время-то летит!), рисуя в своих книгах диахронические шкалы этногенезов Евыразии.
В книге "Древняя Русь и Великая Степь" они весьма красочны. И показательны. И связаны.
Edited Date: 2014-11-11 11:23 pm (UTC)

Date: 2014-11-11 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Я так и знал, что кто-то это уже придумал. :-)
Интересно, почему эта методология не получила повсеместного распространения? Особенно сейчас, когда технологические возможности вышли на принципиально новый уровень.

Date: 2014-11-11 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a-macduff.livejournal.com
А я вот не уверен, что не получила. Набери "диахрония" или "диахроническая шкала", м.б. и найдешь."

Date: 2014-11-11 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Диахрония - термин из лингвистики. Диахроническая шкала выводит исключительно на работы Гумилева, фазы этногенеза и все такое.

Date: 2014-11-12 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
У меня книжка такая есть. Клинт Твист: Всемирная история. Хроника важнейших событий
http://www.labirint.ru/books/323213/. Там деление по регионам и отдельно - науки и искусство.

Кажется, на просторах интернета подобное тоже встречалось, но это надо искать.

Date: 2014-11-12 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
По твоему описанию больше похоже на несколько параллельных таймлайнов. А взаимосвязь событий там как-то отражена?

Date: 2014-11-13 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Скорее нет. То есть можно выловить, если вчитываться. Наглядно нет.

Date: 2014-11-12 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] mashka-l.livejournal.com
У меня в закладках лежала временная шкала, сейчас полезла посмотреть - все, убрали с сайта. А там, кажется, можно было выбирать регионы, или по крайней мере было довольно четко показано, как развивались разные страны, с влиянием их друг на друга.
Очень жаль - я хотела сесть и изучить хорошенько:(

Date: 2014-11-12 10:47 pm (UTC)
ext_593754: (Default)
From: [identity profile] kaganer.livejournal.com
На Хавской (ну, в "Перспективе") что-то похожее использовали в преподавании курса истории. Не именно это, но вот похожие подходы.

Date: 2014-11-12 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] renwaldor.livejournal.com
Это давно и активно используется в обучении и исторических книжках. Даже тупо в новой серии книжек "История", в каждой из. А самому историку, ИМХО, оно вещь не особо нужная.

Date: 2014-11-12 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
О, Лис, а дай ссылочку какую-нибудь, если нетрудно.

Насчет "историку вещь не особо нужная" я бы не согласился. По крайней мере, возможности для анализа такая штука предоставляет совершенно феерические.

Date: 2014-11-13 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] renwaldor.livejournal.com
Сложно давать ссылки на книжки. Могу приложить фотографию титула одной из. Кстати, почему это не может быть таймлайном? Оно по сути-то одна фигня. И вот я помню, что у нас нечто подобное висело и в кабинете истории, и в кабинете биологии в школе. Просто понимаешь, как учебное пособие - я не спорю -офигенная по наглядности вещь. Но когда ты делаешь исследование, больше времени займёт вот это собирание и вычерчивание часто вполне очевидных для головы вещей. Мне, к примеру, гораздо проще держать общую картину в голове, да и невозможно предусмотреть всё, что может понадобиться. Масштабы у исторических исследований немного больше, чем такая наглядная прорисовка. Как иначе объяснить, не знаю.

Date: 2014-11-17 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Если тебе доступна книжка, лучше было бы прислать фотографию не титула, а тех самых диаграмм. :-)

Видимо, я не очень удачно объяснил, о чем пишу. Либо мои читатели просто не знакомы с диаграммами потоков данных. Скорее всего, обе версии справедливы. :-) Ключевой момент - не рисование параллельных таймлайнов, а потоки событий и их взаимосвязь, чего я пока нигде не видел. Как раз Столетняя война - отличный материал для примера: в Англии, Франции, Фландрии и т.д. происходят те или иные события, часть из которых взаимосвязана (два события, произошедшие в разных местах, приводят к возникновению третьего; событие в одном месте создает событие в другом месте (потоке) и т.д.). Некоторые события порождают документы, которые, в свою очередь, становятся известны в другом месте и тоже порождают события. И проч., и проч. В бизнесе/ИТ диаграммы рисуют именно ради анализа, а не красивых картинок для. :-)
Вот бы нам с тобой сесть, забабахать какую-нибудь диаграмму, и все сразу стало бы понятно и круто... ;-)

Date: 2014-11-14 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Параллельный во френдленте пост http://mithrilian.livejournal.com/1611802.html ссылку принёс, про расселение народов. http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Date: 2014-11-14 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Классная штука. Спасибо!

Еще папе сдам, он такое очень любит. :-)

Profile

lord_julian: (Default)
lord_julian

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 11:36 am
Powered by Dreamwidth Studios