lord_julian: (Default)
[personal profile] lord_julian
http://www.livejournal.com/community/overheardmsk/127663.html
Все стало более "цивилизованно", чем в конце 90-х, и оттого еще более мерзко...

UPD: Мерзка не сама ситуация, а то, что рассказчик воспринимает ее как анекдот.

Date: 2005-12-07 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] marinka-lisa.livejournal.com
Какая мразь!

Date: 2005-12-07 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] uchood.livejournal.com
хорошо быть девушкой в норковом манто
можно и не девушкой.., но уже не то.(с)

Date: 2005-12-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Да, примерно... Уже сформировалось поколение, для которого жизнь устроена именно так... И они уже ничего не понимают.

О мерзости

Date: 2005-12-07 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] 974042.livejournal.com
Мерзко .вчера беседовал со своим комрадом майором милиции в прошлом очень неплохим опером, ныне кинологом-ему банки отказывают в оформлении кредита обосновывая отказ опасной работой,но я както заглянул в "шпаргалку" кредитного эксперта если не ошибаюсь банка русфинанс,там менты и военные по майора включительно входят в одну категорию с цыганами,и другими неблагонадёжными элементами.
Зарплата моего камрада составляет на данный момент около300$ при выслуге около 19 лет .

Re: О мерзости

Date: 2005-12-07 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Ага. Но хуже то, что вот эти девушки - это новое поколение, для которого такое положение дел - норма, и по другому быть не должно...

Re: О мерзости

Date: 2005-12-07 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] 974042.livejournal.com
Именно подобная девка и отказывала ему в кредите при этом она на него смотрела как на бомжа который пришел выпрашивать пустые бутылки.

Date: 2005-12-07 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] zhzh.livejournal.com
Ну...
Это просто другой круг.
Мы же не обсуждаем, что богатые люди покупают другие продукты (и не сами), и что любого из них моментально бы вырвало в нашей "Пятерочке"? Ну и что?
Не понимаю, что мерзко? Мерзко, что существует другой образ жизни? И что он - мерзок? Ну, не радостно, конечно...

Date: 2005-12-07 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] maverick-degree.livejournal.com
извините, может я чего-то не понимаю, но в чем мерзость? В том, что представительские функции должны выполнять представительные люди? Или в том, что труд курьера (во многом справедливо, ИМХО) низко котируется?

Единственное, что можно поставить на вид даме - это смех, но возможно он был спровоцирован предыдущими репликами, контекста которых мы лишены....

Date: 2005-12-07 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] dair-spb.livejournal.com
+1.

Джул, поясни нам, плиз.

Date: 2005-12-07 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Даме можно поставить на вид то, что вся эта история пересказывается ей как анекдот... Опять же, см. комменты...
Но это, возможно, вопрос восприятия. У меня оно такое.

Date: 2005-12-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
ИМХО мерзость в том, что "высокооплачиваемые" люди все чаще воспринимают "низкооплачиваемых" как другой биологический вид, причем изучением этого вида себя не утруждают.
То есть начальник этих девушек вдруг, с удивлением, обнаружил что его курьеры (получающие по его указанию зарплату в 250 баксов) не выглядят достаточно презентабельно и не одеваются достаточно роскошно, чтобы вручать новогодние подарки. То есть раньше он их не видел, и даже не представляет как живут такие люди. И девушкам такое положение кажется нормальным. И мечтают они тоже получить возможность забыть о таких людях.

Date: 2005-12-07 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lenz.livejournal.com
Наверное, показательно - люди четко разделяются, полярные мнения: "мерзко" и "что тут такого?".

Да, девушки в "мехах и шелках". Если она не дочка богатого человека, то эти меха-шелка ей заработаны.
Это не шутка. Как сказала одна девушка, сравнивая свои жигули с ауди другой девушки, "я бы столько сосать не смогла" -).
Есть определенная справедливость в том, что люди, совершающие бОльший труд, получают за него бОльшую оплату.
А до Швеции с ее социальным институтами мы еще не доросли.

Вся пикантность ситуации исключительно в том, что в нашей стране не обеспечен достаточно высокий уровень социальной помощи людям, не способным или не желающим много и эффективно трудиться, за счет тех, кто это делать умеет и желает.
Расстояние от верхов до низов в абсолютном выражении почти такое же, как и везде в мире, только низы чуть пониже, чем в развитых странах, и чуть повыше, чем в Лесото.

Date: 2005-12-07 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Задумалась... вы всерьез считаете что оффисная девушка трудится больше, чем участковый терапевт, школьный учитель или миллиционер?
Все-таки у нас для того чтобы заработать "много денег" надо трудиться во вполне определенной области. Ну или быть очень высококлассным специалистом в своей, но это вопрос уже не только труда, но и таланта и этой ниши по определению на всех не хватит.

Date: 2005-12-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lenz.livejournal.com
Считаю.
Обоснование: ей надо тратить массу сил и воли для того, чтобы хорошо выглядеть.
Это тяжелая работа: диета, макияж, грамотно одеваться, шейпинг, пилинг и т.д.
Сама работа психологически непростая: даже если не надо удовлетворять сексуальные причуды босса, ее психологически имеют целый день.

Я знаком с девушками, которые сооответственно упаковына, и сами на это зарабатывают - адский труд. Я бы так не смог.
А если ты не выглядишь соответстсенно, и не готова сосать, в прямом или переносном смысле, тебе стока не заплатят, чтобы на соболей хватило.

Date: 2005-12-07 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я не спорю, что это труд и не из легких.
Но согласиться с тем, что это самый тяжелый труд только на том основании, что я бы так не смогла... я бы много кем не смогла работать. Участковым врачом, кстати, тоже.

Date: 2005-12-07 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Заработаны или отсосаны? Сосать - не работать.

Date: 2005-12-07 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lenz.livejournal.com
Я сам, конечно, не пробовал, но уверен, что это - тяжело и физически, и психологически. Значит, труд. Или ты хочешь сказать, что это развлечение такое? -))
И делают они это для собственного удовольствия?

Date: 2005-12-07 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Не все, что тяжело физически и психологически является трудом. Иначе пребывание в камере пыток за труд сойдет.
Хотя сосать таки труд. Сфера услуг.
Но сильно подозреваю, что психологическую тяжесть этого труда мы преувеличиваем. То есть тебе это было бы очень тяжело, но из этого не следует, что это настолько же тяжело девушкам (хорошо: всем девушкам). Мне вот тяжело пятидесятикилограммовые мешки ворочать, а грузчику легко.

Date: 2005-12-07 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Видишь ли, я воспитан в старых традициях. :-)
Меня совершенно не интересуют проблемы тех, кто сосет. При этом "сосущие" не вызывают у меня ни капли уважения или симпатии. И утверждать, что они "работают", значит, с моей точки зрения, оскорблять всех тех, кто действительно работает.

Date: 2005-12-08 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lenz.livejournal.com
Если не сложно, скажи, в чем, по-твоему, принципиальная разница?
По какому критерию ты отличаешь "работу" от "тяжелого занятия, не вызывающего ни капли уважения"?

Date: 2005-12-08 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
В процессе работы человек создает что-то новое, не существовашее до того. Это новое может быть как материальным объектом, так и не материальным (искусство и сфера услуг, например).
"Сосущие" искусственным образом завышают ценность своей работы (если предположить, что какую-то работу они все-таки выполняют), при этом общественное мнение формируется таким образом, что процесс сосания во всех его формах предлагается обществу как нечто чрезвычайно значимое и ценное, причем более ценное, чем собственно работа. Это один из принципов, на котором строится общество потребления в его самых отвратных формах.
Товарищ В.Пелевин в свое время написал об этом более четко и емко, но у меня сейчас нет под руками источника... ;-)

Date: 2005-12-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lenz.livejournal.com
Не убоюсь повториться: покажи принципиальную разницу.
А если не сосет, но все остальные труды присутствуют (шейпинг макияж подтяжки пилинг и т.п.), это труд или сосание, в твоих терминах?
Психологическое сосание (принести кофе, угодить, послужить демпфером для негативных эмоций) - сосание или труд?

Date: 2005-12-08 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Не знаю, как ты, но я этот термин использую в расширительном толковании, а отнюдь не только в прямом смысле. И все перечисленное тобой безусловно в это толкование попадает.

Date: 2005-12-07 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] zhzh.livejournal.com
"Что тут такого?" это скорее не мнение, а отсутствие мнения. Мне кажется, всерьез ситуацию можно обсуждать, только находясь на какой-то из этих позиций. А я не курьер и не обладательница соболиной шубы. И даже не рассказчик.
Поэтому и не понимаю, что тут такого.

Date: 2005-12-07 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
Ничего личного, конечно, но зачем высказывать "отсутствие мнения"?

Date: 2005-12-07 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] zhzh.livejournal.com
Чтобы попытаться понять тех, кто имеет мнение, не находясь в ситуации.

Date: 2005-12-07 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-julian.livejournal.com
ОК, я свое мнение высказал. Кратко - в update к посту.

Profile

lord_julian: (Default)
lord_julian

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 12:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios